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"L’Etat social produit des effets positifs"

Alternatives Economiques, juin 2015

vendredi 5 juin 2015

Entretien avec Patrick Savidan*, Professeur de philosophie politique à l’université de Poitiers, président de l’Observatoire des inégalités
Propos recueillis par Guillaume Duval

Les politiques fiscale et sociale jouent un rôle non négligeable pour limiter les écarts de niveaux de vie. Mais l’heure n’est malheureusement pas au renforcement de la protection sociale.

La crise a aggravé les inégalités, mais n’a-t-elle pas également limité la volonté de les combattre ?

C’est une hypothèse qui doit être examinée de près. L’augmentation des inégalités peut en effet s’autoalimenter en entraînant une demande de baisse des dépenses de l’Etat. Nous pourrions penser - non sans raison - que lorsque la situation se dégrade, cela incite à renforcer les dispositifs publics de protection sociale. Ce n’est pas toujours ce que l’on observe. Pas facile de savoir pourquoi le creusement des inégalités favorise parfois un certain conservatisme social. Cela suscite immanquablement la perplexité chez les progressistes, qui aimeraient pouvoir compter sur une sorte de rapport mécanique entre la perception d’une injustice sociale et la mise en branle politique de ceux qui la subissent. Mais ce n’est pas le cas. Les résistances actuelles à la réforme des collèges en sont, à mon sens, une illustration.

En France, les dépenses publiques sont cependant déjà très importantes. Permettent-elles de réduire efficacement les inégalités ?

La politique fiscale et les prestations sociales ont, dans l’Hexagone, un effet réel sur les écarts de conditions de vie. En 2010, le seuil minimal de niveau de vie des 20 % les plus aisés était près de sept fois plus élevé que le seuil maximal des 20 % les plus modestes. Après redistribution, l’écart se situe aux alentours de 3,8. On sait aussi que les services publics de santé, de logement et d’éducation contribuent fortement à la réduction des inégalités en assurant, indépendamment des revenus, l’accès à des services gratuits ou à coûts limités. Si l’on intègre ces transferts en nature, corrigés des effets inégalitaires de la TVA, ce rapport entre les niveaux de vie des plus riches et des plus pauvres passe à un peu moins de 3. L’Etat social n’est donc pas, en France, un pur fantasme : il produit des effets positifs sur le terrain de la justice sociale. Ce qui ne signifie évidemment pas que ce soit suffisant, ni que cet effet soit garanti.

Au fond, quel niveau d’inégalités faudrait-il souhaiter, qu’est-ce qu’une "bonne société" sur le plan des inégalités ?

Une telle question mériterait une réponse très longue (qui serait aussi, sans doute, très embarrassée). Tout simplement parce qu’il faudrait commencer par distinguer les types d’inégalités. On ne peut pas traiter de la même manière les inégalités dans l’accès aux droits et les inégalités économiques, par exemple. Dans certains cas, on exigera, pour des raisons qui tiennent à notre engagement démocratique, une stricte égalité. Dans d’autres, on ne cherchera pas à résorber toutes les différences.

Dans certains domaines, comme celui de l’économie par exemple, nous savons que les individus ne demandent pas une égalité parfaite. Il me semble que le bon niveau d’inégalités est atteint lorsqu’on n’est plus tenté d’y penser en tant qu’inégalités justement, mais que l’on y voit plutôt de simples différences procédant de choix individuels. Sur un plan plus objectif, je dirais que le bon niveau d’inégalités est celui qui permet de produire des rapports sociaux et un système social susceptibles de dégager des moyens pour les diminuer encore.

Entretien avec Patrick Savidan*, Professeur de philosophie politique à l’université de Poitiers, président de l’Observatoire des inégalités
Propos recueillis par Guillaume Duval

NOTES :
*Auteur de l’essai Voulons-nous vraiment l’égalité ?, à paraître chez Albin Michel.


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